[TBN]-特集シリーズ「杉村太蔵が聞きたいっ!」-2005/11月      

■11/9
[本日の太蔵センセイ]
■行ってきました〜!

ということで、衆議院の第二議員会館に着いたのは4時頃。頂いた意見書の束を抱え、いざゆかん!…と思ったらマスコミの集団が。「杉村太蔵が聞きたいっ!」 というイベントに付随してお話を聞く手はずだったんですが、そのイベントに取材が殺到。私も某ナベツネ局の人につかまって「会議の内容を隠し撮り&録音してもらせえませんか?」などと頼まれましたが、筋の通らないことをしてまで何かを得ようというのはどうかと。揚げ足の材料になってもつまらないのでお断り。…この判断が後で報われます。太蔵さんの「そんなこと言っていいの?」なんて発言が会場で爆裂。くそっ、書きたい。書きたいけど、オフレコでお願いしますということなので、太蔵さんのプライベート発言にはここでは触れず(すいません)、ニートやフリーターの方がどんな感じの意見だったか、そしてTBNで頂いた意見なども紹介しつつ差し支えない範囲で話をすすめたいと思います。

前日、太蔵さんからいきなり電話がかかってきたわけですが、これにはびっくりしましたね。国会議員がいきなり一国民に直電。飲んでたお茶吹きました(笑) 大仁田のマスクでもしていって、びっくりさせようかとも思いましたが、不謹慎なのでヤメ。まあそういう軽い気持ちを生じさせるのが太蔵さんのいいところなんでしょう。
マスコミの取材も終わり、イベントスタート。陳情と違って太蔵さん自ら呼んでいるところがエライと思います。小泉さんが郵政民営化で「民意を聞いてみたい」と言ってたように、議員の人はやはり国民がどうおもっているかを知っておくべきだと思います。特定団体の陳情だけ聞いてるようでは議員の資格なし。余談ですが、議員会館近くですれ違ったどこかの議員が携帯で「あの場所、地元民をどう納得させるかだねぇ」などと笑いながら話してるのが耳に入りました。こういう政治家にとっては、特定団体の話を聞いて利益斡旋をするのが仕事なのかも。…とりあえずアンタの顔は覚えたぞ(笑)

さて、会場には大雑把に言って、フリーターが20人、ニートが5人、元フリーターが5人、学生が5人、その他5人という感じでした。年齢層では、20代22人、30代8人、40以上5人といったところ。第二議員会館会議室史上、最も平均年齢の低い会合となったようです。あとゲストとして厚労省の方が来ておられました。意見を参考にしたいとのこと。お役人ながらやる気が感じられます。

司会の方は慶応大学の助教授の方。竹中平蔵さんの秘書の方のようです。太蔵さんのブレーンでしょうか。後に「今回ほど進行の難しい会議はなかった」とゲンナリされるんですが(笑)、まあしょうがないですね。ただ、時にはグダグダになっても全ての発言者の声を真摯に聞く、太蔵氏の姿勢は印象的でした。いきなりテーマを無視して日本の借金問題を語る人や、うまくしゃべれない人の話でも、軽んじることなく、丁寧に受け止めておられました。これは傲慢ではないぞと思いましたね。多分、自分自身が、身分の低い負け組を体験されていたことを暗示させます。このあたりが、フリーターやニートなど負け組(と思われてる人)に人気があるのかもしれませんね。「太蔵チルドレンにしてください」とう人も多数いました。小泉チルドレンの、そのまたチルドレンということは…、マゴドレン? ともかく人気が高かったです。TBNに頂いたメールでも「秘書になりたい何が必要か聞いてきてくれ」という人も多数でした。これについては「学歴など資格にこだわらず、ただただ論文を見て決する」とのこと。論文に注力するのがいいようです。

フリーターの方は、現状で苦しい部分や、どんな夢を持ってるか、待遇改善要望、フリーターからどうやって起業したか、海外のフリーター事情などの意見。ただ発言していたのは当のフリーターやニートよりも、現役学生や過去フリーターの人が多く、自己主張の強い人が長くしゃべったりしていたので、気の弱い人の意見は聞けなかったんではないかという印象。40人のうち、発言できたのは半数くらいだったのではないでしょうか。このあたりは次回以降の課題でしょうね。またこれからもやるので何度でも来てくださいと言っておられましたが、何回行っても発言させてもらえない押しの弱い人は可哀相かも。そして、ニートの方ですが、弱っている方は太蔵氏にFAXを送る気力さえないんじゃないかと思いました。
例えばこんなメールを頂きました。

自分は頭が悪く、最近まで「蚊に刺された」を「かにに刺された」と言うぐらい語学力ないです。そんな自分に「ニート」と言われてもなんのことやらサッパリ。。。
テレビや、新聞・インターネットでは誰でも知っている一般常識のようになっているようですが、ニート自体は意味がわかってるとは思えないのです。
ニート対策と言って、当事者であるニートではなく、正常な一般人に呼びかけをしても、 一般人はニートを馬鹿にするだけだし、ニート自体は自分がニートともわからずけなされるだけかと思います。


ひきこもり、無気力型ニートです。親に財産もありません。
中学の頃に不登校になり、そのまま引きこもりになりました。精神科に通院したりもしたけど、働いたり出来るようには、まだなっていません。このままだと犯罪してしまうかもしれません。その前に何とかしたいです。でも、どうすれば良いのかわかりません。


私としてはこういう言葉をぜひ伝えたいと思いました。ニートの方でもなんとかしたいと思っておられます。

今はニートだけど、経済的に自立したり、人の役に立ったりしたいです。
職業訓練や勉強がしたくても、そのためには授業料、交通費など、お金が必要です。それもハードルの一つになっていると思います。
ネットから申し込めて、家から近くて、費用も手頃な職業訓練所が欲しいです。人間関係や電話応対なども学びたいです。履歴書のブランクがあっても受け入れてくれる働き先も必要です。
よろしくお願いします。
ニート対策に力を入れて下さったら、もうずっと応援します!


やりたい事がなく、とにかく働かなきゃと仕事に就きましたが職場環境に不満があり辞めました。その後、働くことが怖くなり引きこもりました。しかし、このままではいけないとバイトを幾つか経験しましたが、半年以上は続きません。
自分のやりたいことや、やれることが何なのか解りません。
教育訓練給付金制度というのは3年以上の雇用保険加入が条件になり、私のような者には使いたくても使えません。(新たな勉強や資格を学びたいと思っても金が無い為、こういう制度が私のような仕事が続かない人間にも使えればどんどん引きこもっていく人も少しは減ると思います)
25も過ぎると、仕事の面接で、履歴書の(引きこもっていた為飛び飛びの職務経歴)を指摘されると何も返す言葉もなく、結局不採用です。引きこもり経験のある人の現実に見合った優しい制度を作って頂けると本当に助かります。
働きたくても続けられそうな仕事へ就くための訓練や、門前払いの会社の門戸を緩めてもらうような公的な後押しがないと働けません。
政治家の方や、その近辺におられるような方には想像できないのが引きこもり、ニートの現実だと思います。本当に対策をされるのなら、そのような制度を作って下さい。


深刻で重要な問題です。こういう意見を頂いて私は思いました。「国会議員って給料安いな」と。だってニートの人が太蔵氏に期待し、希望を持ったのに、志を曲げたり、結局何も出来なかったら凄く落ち込むでしょう。場合によったら犯罪に走ったり、自殺するかもしれません。いわば、そういう虐げられた人々の人生を背負うわけですから、3000万程度では安すぎる。それこそ料亭行ってBMWでも乗って息抜きしないと続かないと思いますね。ニート問題と言うのは心の問題の領域なので、下手に触れば命に関わります。もちろん、そんなことは放っておいて、甘い汁を吸うのに熱心な議員もいることでしょう。国会で寝たり、週刊ポスト読んだり、メールで遊んだり、そういう人には議員の給料は高すぎますが、真剣に国民の期待を背負うなら年収1億あってもいいと思いますね。イベントでは「国会議員の給料高すぎ」という意見もあったけど、深く考えてみると、給料を高くするも安くするも太蔵さん次第ということになると思います。

そんな太蔵さんですが、話を聞くと昔は苦しい時代もあったようです。こんなメールを頂いたんですが、

・ニートなんですが何をしようにも体が重く、気付くと漫画ばかり読んでしまいます。やめたいのですが、解決法ご存知ないですか?

・何をやってもダメで夢をもてません。杉村さんはどうやって夢を持ったのですか?


これに関連して、太蔵氏は苦しい時代に「ビッグになる」とずっと強く思っていたそうです。永ちゃんみたいですね(古いか)。そして今やビッグになったわけです。「こんな自分でも政治家になれるんだ」というところを見て、元気になって欲しいとのこと。比例の候補になるにあたって、かなり一生懸命に論文を書かれたみたいですね。「あれが通らなければ私もニートでした。政治家もニートも紙一重」とのこと。確かに普通にサラリーマンやってたら立候補できませんしね(笑) もしかしたら政治家と言うのは大いなるニートなのかもしれません。ニートでも努力すれば、幸せはすぐその先にあるのかもしれません。あ、「働いたら負けかなと思っている」ニートは正直どうでもいいです(笑)

…と、ここでちょっと眠くなったのでいったんサスペンド(^^;) 昨日も意見集を作るのに徹夜だったので。頂いた意見は意見集として太蔵さんに確実に渡したので、ちゃんと届いてますよ。読まないでうっちゃるような人ではないと思います。今回FAXで応募された方の紹介文なんか全部暗記するくらい読んでおられました。そのあたりは抱いてたイメージと違いますね。やっぱりこの目でみなければ。

いつもはこのサイトで「〜になったらいいなぁ」と書くだけでしたが、今回のニート・フリーター問題に関してはばっちりと、

読者様の意見→TBN→太蔵さん→政府

という連結が成功しました。国民の声がダイレクトに! いい感じです。メールをくれた方の声は確実に国の中枢に届きましたよ!

(つづく)

■11/10
[本日の太蔵センセイ2]
■11/9の続きです。
さて、マスコミが退場すると、いよいよ本格的な論議になりました。「フリーターやニートは自分の問題なので国が関与するのはおかしいんではないか」などの話も出て白熱します。いくつか難しい問題(仕事と介護、どちらが大事か)もあったんですが、どう思うかと聞かれて太蔵さんが「僕にはわかりません」と答えるところが良かったですね。知らずを知るをもって知ると為すじゃないけど、こういう正直さがいいのかなと。政治家というのは嘘をつくのが商売みたいなことがあって、話をそらしたりしてケムに巻く事が多いですが、「わかりません」ですよ。いいじゃないですか。もちろん、政治家たるもの、どのような問題に対しても何かしら自分の意見を持ってるべきなんですが、まず正直になってできることをやるというのはいいと思います。「大切な国民の税金を使うわけだから、ある程度の能力などをつけてから立候補するべき」というメールも頂きましたが、比例区のマジックでひょうたんから駒だっただけに、なんというかミュータント進化論的な部分もあるかなと。なっちゃったからには全力でやってもらって、異物質の混入によって新たな進化が政治に生まれればいいなと。そして話を聞いた感じでは、それは悪くない感じの異物質だぞと。就任直後のBMW発言などはありましたが、

武部さんや大仁田さんがワーワー言ってるけどかまわずはっちゃけていってほしいです。
杉村さんのおかげで議員特権や歳費などがわかったのでこれはもっともっとしゃべってほしいところです。
ゴシップなんかに負けずがんばれ☆


などと、わりと支持か集まってたりして(笑)

中盤ではフリーターの実情についても議論。夢を持ってる人はわりと頼もしくフリーターやってたり、起業して年収2億稼いでる人もいました。とにかく夢を持ってる人を応援したいと言う太蔵氏。ここで、太蔵氏のスタッフにフリーター・ニートを採用して欲しいという要請も出ましたが、これはちょっと苦労されてた感じです。それはフリーターだから採用するとかじゃなく、能力次第でしょうしね。

あと、フリーターとニートは一緒にしないで欲しいといった意見も。「フリーターとニートはどう違うんですか?」「知らないのはあなたの勉強不足」などと参加者同士で激しくやりとりする場面もありましたね。なんだかジェネジャンみたいでした。けど、ニートなんて造語だし、なんの意味かよくわからないというのも確か。そんな中「太蔵さんが国の政策を若者にもわかるように伝えて欲しい」という要望もあり、それはナイスだなぁと思いました。

後半のところでは、政治家らしくなってきた一面も。「フリーターやニートの方が夢を実現して収入が増えたら納税額が上がって日本が強くなります」とのこと。これは国政のことを念頭に置いた言動ですね。ちなみにニートやフリーターが正社員なみに納税すると、だいたい1.5兆円税収が増えると朝のニュース番組で言ってました。
私は海外のように様々な職業形態をチョイスできるようにし(ワークシェアリングとか)、待遇も正社員に近づける方がいいと思うので、フリーターを正社員にと言うよりは、フリーターの待遇改善して高収入にするのがいいと思いますね。フリーターは正社員の約1/5の給料ですし。法人税を上げないなら、フリーターへの給与を増やして、そっからの所得税収を取ればいいんではないかと。で、ニートの方はいきなり正社員というのも難しいので、まずはフリーターになってもらって少しでも税金を払って欲しいと。なんかニート→フリーター→社員という出世魚みたいですけどね(笑) 国としての本音はニートやフリーター対策をして税収をあげたいというところだと思います。だから冒頭に「ニートやフリーターは自分の問題なので国が関与するのはおかしい」というのがあったんだけど、実は税金取りたいから対策してるわけなんですね。憲法に国民には勤労の義務があると定められているし、社会サービスなども税金でまかなってるから、ニートになって知らん顔するのはちょっとイカンという感じでしょうか。フリーターは少ないながらも税金払ってるので、こっちは一応なんとかという感じ。「時給800円のところから税金引くなよと思いますよね」と太蔵節炸裂で場内爆笑。なんかいろいろと話が面白いです、太蔵さん。

しかし、ニートの方は必ずしも好きでそうなったわけではありません。後半には元ニートの方からも発言があり、サッカーで立ち直ったなかなかいい話でした。太蔵氏が「よし、一緒にサッカーやろうか!」と言うと他の参加者からも「俺も」「私も」という声が続いて、感動的でしたね。ここで涙ぐむ人も。そのうち実現するかもしれません、太蔵チルドレンズによるサッカー。

そうこうしてるうちに瞬く間に時間が過ぎて終了。あと3回こういうミーティングがあるようです。昨日今日の報道で申し込み殺到中だと思うので、参加したい方はお早めに。ただ、現役ニートやフリーター以外の方はあんまり参加すべきでないなと思いました。ダイレクトの声がいいでしょうしね。FAX持ってない人はコンビニから送れると思います。PDFファイルを印刷したい人は漫画喫茶で印刷できるところもありますしね。こういう取り組みは有意義だなぁと思いました。読者様から頂いたご意見集も渡せましたし。「人権擁護法をどう思うか」とか「秋葉原を行政特区に」などいろいろご意見・質問を頂いてたんですが、今回のテーマからちょっと離れていたこと、そして多分まだ理論武装されてないだろうと思えたので「これらのことにネットの読者が興味をもってるから、考えてみてくださいと」いった感じで資料にまとめておきました。回答がなくて申し訳ないです。でも今後ニート問題以外にも活動される場合に芽吹くものと思われます。メールに名前や連絡先を書かれていた方はそのままお渡ししましたので、いつか太蔵さんから「話を聞かせて欲しい」と直電が来るかもしれませんよ(笑)
いやー、面白かったです。

最後にお詫び。太蔵さんが「こういう堅苦しいところじゃなくてもっと楽しいところでミーティングやりたいですね」といわれた時、「じゃ料亭で!」と言ったのは私です(笑) すいません、ほんとに単純に私も料亭って行ってみたかったんですよ(^^;) 各社マスコミのプチ揚げ足に使われてしまって申し訳ない…。あのバッシングはやはりかなり効いたんですね。ほんと、すんまそん! 


[募集編]
■11/8
[緊急告知]
■明日、急遽、衆議院議員の杉村太蔵氏とお話できることになりました。短い時間だと思うんですが、何か聞きたい事があったらメールください。締め切りは11/9未明まで。

・フリーターとして政府に期待すること。文句。
・ニートとして政府に期待すること。文句。
・とにかく伝えたいこと
・なんか聞いてみたいこと
・応援メッセージ

などなど。

時間内に話せない部分は、意見書としてまとめて手渡します。・・・やっぱり大仁田のことは突っ込んだら怒られるかな(笑) ともかく人気もあるし、今後ずっと当選ということになれば自民党の政策に少しでも影響が与えられるかも。ともかくスパムや迷惑メールのことなんかも伝えたいですよね。IT系のことも理解されてそうだし。楽しみです( ´ー`)

宛先:
ken@■tbn.to
(ウイルス対策で、メール時は■を削除願います)

(追記)
いろいろとメールを頂いてますが、

・思想的なものの押し付け
・杉村さんにあまり関係ないもの

などはちょっとご遠慮ください。例えば「中国韓国にもっと謝罪と賠償を」とか「○○の森林をマンションにするのはやめさせてほしい」とかは厳しいです(^^;) 「杉村さんなら意欲を持ってやってくれそう・できそう」という内容がいいと思いますね。よろしくです。

(追記2)
フリーターやニートにもいろいろあると思うので、叩き台を用意してみました。これを参考に「なぜフリーター・ニートになったか」とか「こんな苦しさがある」とか「こうしたらフリーターでも安心して生きていける」などの意見をメインにお願いします。また、杉村議員の長所や短所なども思いつくまま挙げてみました。ご意見の例なども参考にしてみてくださいね。

<叩き台>
フリーター
・将来の夢がある 夢・目標のために正社員として仕事に就けない
本業のため同一職種で修行中
起業のため修行中
・将来の夢なし とりあえず食うため
就職したが想像したものと違った
就職難で正社員になれず
気楽にやりたい
夢は固まってないが、いろんな仕事を体験して決めたい
・高齢フリーター 会社にリストラされた・転職失敗
会社に嫌気がさした
フリーターでのんびりしてたらいつの間にか高齢に
問題点
・収入が安定しない負け組みに。将来不安。
・年金があまりもらえない
・結婚しにくく、少子化に
・国の税収が減る
・社会的に差別される

ニート
・親に財産がある
(とりあえず働く必要がない)
積極的 働いたら負けかなと思っている
消極的 引きこもり・無気力
・親に財産がない 犯罪に手を染める可能性?
問題点
・年金があまりもらえない。将来不安。
・結婚しにくく、少子化に
・落ち込むと自殺してしまう?
・国の税収が減る
・社会的に差別される

杉村議員の特徴
長所 ・国民の声がダイレクトに届きそう
・体育会系で行動が早そう
・若者の気持ちを代弁してくれそう
・まっさらな新人なので、歪んだ思想に侵されてない感じ
短所 ・マスコミに揚げ足をとられやすい
・うっかり失言してしまうかも?

・ご意見の例
「大学を卒業したものの、サラリーマンが嫌で就職せずニートになりました。今のままでは生涯賃金など人生の終点がまるわかりで夢と希望が持てません」

「フリーターの方が人間関係が気楽で、しがらみもありません。でも将来がちょっと不安です」

「不器用であがり症なので、つける仕事がありません。恋人もできないし不安です。2ちゃんねるやってる時だけが現実を忘れられます」

「何をやってもダメで夢をもてません。杉村さんはどうやって夢を持ったのですか?」

「一生フリーターで良い生活モデルを確立してください
 ・養育費の充実
 ・フリーターにも失業手当を
 ・フリーター控除
 ・消費税の低額化
 ・有給休暇・ボーナス・退職金の導入
 ・派遣会社の待遇改善
などを進めてください!」

「ニートになってしまいましたが、うまく働ける方法を教えてください
 ・ニートにも優しい職業訓練所の充実
 ・ニートを受け入れてくれる職場の体制
 ・人間関係を訓練する養成所の設置
 ・どんな職業があるか詳しく説明してくれるサイトの設置
などを進めてください」

・・・という感じですね。

home